СВАО, Свиблово, проезд Нансена, д.12, к.3

Иван
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 25 авг 2017, 11:04

СВАО, Свиблово, проезд Нансена, д.12, к.3

Сообщение Иван » 25 авг 2017, 11:38

Нас шесть рядомстоящих домой. Изначально только наш дом из шести не был включён в список голосования в активном гражданине и мфц. Причем два дома отбились по результатам предварительных голосований.
Засносцы с активным участием управы района провели общее собрание собственников 23 мая за включение. Проведён он с грубейшими нарушениями всех процедур. Протокол они повесили с опозданием в подъездах. Как считали совершенно неясно, цифры не бьются как не крутили. Поэтому провели свое ОСС, где набрали больше 1/3 от площади за невлючение. Копии протокола были переданы в управу района для передачи в МЖИ, УК, превектуру. Однако, до адресатов они так и не дошли. Затем мы лично отвезли протокол в указанные инстанции. Есть ответы от префектуры о том, что наш протокол направлен в МЖИ на проверку. Есть письмо от МЖИ о поступлении нашего протокола к ним и подтверждение что за два года других протоколов ОСС к ним не поступало. Однако, наш дом включен в список от 01 августа, а на сайте мосру указана причина - включен по результатам ОСС без уточнения. На сайте доммосру ни одного протоколо не выложено. Время идет, помогите отстоять дом. Готовимся к подаче иска, но опыта нет и самим не вытянуть.

тетя Дуся Хом
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 17 авг 2017, 13:07

Re: СВАО, Свиблово, проезд Нансена, д.12, к.3

Сообщение тетя Дуся Хом » 26 авг 2017, 08:36

В прокуратуру обратитесь, только обязательно их тормошите, чтобы не было так - сдали и 30 дней ждете, а потом получите ответ, что ваше обращение перенаправлено в жилинспекцию? А кворум на Вашем ОСС собрали, с этим все в порядке?

Иван
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 25 авг 2017, 11:04

Re: СВАО, Свиблово, проезд Нансена, д.12, к.3

Сообщение Иван » 28 авг 2017, 10:46

В своем не собрали, люди отказывались сдавать анкеты. А есть у кого-нить рыба обращения в прокуратуру?

тетя Дуся Хом
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 17 авг 2017, 13:07

Re: СВАО, Свиблово, проезд Нансена, д.12, к.3

Сообщение тетя Дуся Хом » 29 авг 2017, 11:13

Нет шаблонов. Вам надо описывать ситуацию именно Вашего дома. Наверное, надо упирать, что изначально дом не вошел в голосование, а ОСС засносников не дает цифр, которые нужны для вхождение в реновацию.
У Вас народ-то еще есть кроме Вас, который не согласен с включением дома в реновацию? Если да, собирайте людей, идите в управу на прием к главе и задавайте ему там все эти вопросы, которые Вы описывали в первом посте. Материалы по ОСС засносников у Вас есть на руках? В МЖИ за разъяснениями тоже.
Фактически получается, что на Вашем ОСС не было кворума и не набрали больше 1/3 за выход. Вот хреноваторы Вашего района и не учитывают это голосование. Надо смотреть, что было на ОСС засносников. Понятно, что управа играет на их стороне...
Вы почитайте ответ на мой пост здесь - про голосование в нашем доме через МФЦ/АГ и на ОСС. У нас с кворумом не вышло по аналогичной с Вашей причине. Ну, это, видимо, повсеместная практика засносников, которых инструктируют, чтобы сорвать кворум.
Наверное, Вам надо искать юристов для ведения иска, раз понимаете, что сами не вытянете. Я думаю, что и с юристом вряд ли кто вытянет, суды будут на стороне управ, МЖИ, засносников. Надежда только на ЕСПЧ, если до него дойдем. Но вот управу, прокуратуру надо трясти, чтобы они не сидели спокойно. Времени, конечно, нет...

Иван
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 25 авг 2017, 11:04

Re: СВАО, Свиблово, проезд Нансена, д.12, к.3

Сообщение Иван » 01 сен 2017, 10:17

Спасибо за совет. Да, будем обращаться и в прокуратуру.
Апдейт ситуации. Ходили в МЖИ района и были неприятно удивлены. У них на хранении два засностных протокола, оформленных с разницей в два дня, теми же инициаторами, только по-разному оформлены. Естественно без права запечатлеть на память эти творения. То есть первый их протокол - с нарушениями, второй(и тут внутренний голос подсказывает), оформлен по феншую. получен ответ от департамента градостроительства. Его смысл - да, ваш дом не был включен в предварительное голосование. А включили мы его по результатам ОСС. Причем было рассмотрено два протокола (как я понимаю засносный и наш), так они прямо так и пишут - в первом протоколе больше 2/3 за снос дома (реновацию), а во втором меньше 1/3 против уничтожения дома.
В общем, чем дальше, тем интересней. Это ж надо так, ничего не боятся, даже откровенной подделки документов, что уголовно наказуемо.

тетя Дуся Хом
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 17 авг 2017, 13:07

Re: СВАО, Свиблово, проезд Нансена, д.12, к.3

Сообщение тетя Дуся Хом » 02 сен 2017, 11:01

Не имея на руках документов, подделку доказать невозможно. Даже с документами будет сложно, если только привести людей, которые заявят, что в ОСС с подделкой документов, они не участвовали, что в бюллетенях подпись не их.
Формально по ПП 245 с Вашим ОСС за выход они правы - нет кворума ОСС, не набрано не менее 1/3 за выход. Здесь надо что-то думать, как действовать в такой ситуации. Может, через суд требовать документы ОСС за снос? Не знаю насколько это возможно.

Иван
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 25 авг 2017, 11:04

Re: СВАО, Свиблово, проезд Нансена, д.12, к.3

Сообщение Иван » 04 сен 2017, 11:30

На своем ОСС мы не набрали кворум по общедомовым вопросам, а вот что касается постановления №245 мы набрали больше 1/3 за невключение (исключение) в реновацию. Ведь кворум нужен для принятия решений по общедомовым вопросам, как я понимаю. Однако, п/п 245 четко говорит о волеизлеянии более 1/3 собственников и нанимателей достаточно чтобы "щедрость" не коснулась вашего дома?

А разве жильцы должны проверять легитимность ОСС и правильность заполнения протоколов? Вроде как есть органы специальные для этого. А вот оспаривать надо уже в суде. Лучше видимо тогда подавать коллективный иск?

vadzag
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 13 июл 2017, 18:46
Откуда: Москва Южное Тушино
Контактная информация:

Re: СВАО, Свиблово, проезд Нансена, д.12, к.3

Сообщение vadzag » 04 сен 2017, 15:50

Иван писал(а):
04 сен 2017, 11:30
На своем ОСС мы не набрали кворум по общедомовым вопросам, а вот что касается постановления №245 мы набрали больше 1/3 за невключение (исключение) в реновацию. Ведь кворум нужен для принятия решений по общедомовым вопросам, как я понимаю. Однако, п/п 245 четко говорит о волеизлеянии более 1/3 собственников и нанимателей достаточно чтобы "щедрость" не коснулась вашего дома?
Вы неправильно понимаете: пункт 2.3 ППМ №245-ПП говорит о том, что собрание, в т.ч. по вопросу о включении дома в проект программы реновации, должно быть проведено по правилам ЖК. По другому и быть не может: московский подзаконный акт, коим и является ППМ №245-ПП, не может противоречить федеральному законодательству. В частности, если собрание не набрало необходимого кворума, его решения недействительны в силу их ничтожности (ст.181.5 ГК).
Иван писал(а):
04 сен 2017, 11:30
Лучше видимо тогда подавать коллективный иск?
Иск какой? И о чем? Если речь идет об оспаривании решения ОСС, проведенного засносниками в мае, тогда это гражданский иск о признании решения этого собрания недействительным. По тем или иным основаниям. Тот адвокат, которому Вы, как я надеюсь, поручите ведение этого дела, должен будет решить - в каком качестве в будущем судебном разбирательстве должны выступать другие собственники: либо на правах соистцов (ст.40 ГПК), либо на правах третьих лиц, не не заявляющих самостоятельных требований (ст.43 ГПК).
Если же речь идет об административном иске с требованием об исключении дома из списка, утвержденного ППМ №497-ПП (а этот иск все-равно скорее всего подавать придется), тогда коллективный иск возможен. В силу ст.42 КАС. При этом надо иметь в виду, что "административные дела о защите нарушенных и оспариваемых прав и законных интересов группы лиц рассматриваются судом в случае, если ко дню обращения в суд лица, выдвинувшего требование о защите прав и законных интересов группы лиц, к указанному требованию присоединилось не менее 20 лиц."

Иван
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 25 авг 2017, 11:04

Re: СВАО, Свиблово, проезд Нансена, д.12, к.3

Сообщение Иван » 05 сен 2017, 09:33

Да, скорее всего сначала гражданский иск о признании решения засносногго ОСС недействительным. Цена вопроса 4%. Если нам удастся доказать подделку анкет (или найти ошибки) хотя бы на 4%, то у них будет менее 2/3 за снос. (МЖИ прислала писмо, в котором сообщает что к ним поступило два ОСС (переделанный засносный и наш). В засносном кворум и более 2/3 за реновацию, в нашем кворума нет - вопрос не принят за исключение).
Насчет других собственников - думаю, что будем делать соисцами, но их будет меньше 20-ти.

После этого, видимо, уже нужно будет подавать административный иск с требованием об исключении дома из списка. А вот про 20 человек не понял. Это количество, которое воспримет суд или это необходимое количество людей чтобы иск приняли? 20 человек - все собственники?

И самый главный вопрос - это адвокат. Может кто-нибудь посоветовать проверенного человека, способного добиться положительного результата по нашему делу?

vadzag
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 13 июл 2017, 18:46
Откуда: Москва Южное Тушино
Контактная информация:

Re: СВАО, Свиблово, проезд Нансена, д.12, к.3

Сообщение vadzag » 05 сен 2017, 10:55

Иван писал(а):
05 сен 2017, 09:33
Да, скорее всего сначала гражданский иск о признании решения засносного ОСС недействительным. Насчет других собственников - думаю, что будем делать соистцами, но их будет меньше 20-ти.
Требование к численности группы в двадцать истцов распространяется только на административный иск. При оспаривании же решения собрания, разумеется помимо составления самого искового заявления, несравненно важнее другой момент: заблаговременное письменное уведомление участников собрания о намерении обратиться с таким иском в суд (п.6 ст.181.4 ГК).
Иван писал(а):
05 сен 2017, 09:33
После этого, видимо, уже нужно будет подавать административный иск с требованием об исключении дома из списка. А вот про 20 человек не понял. Это количество, которое воспримет суд или это необходимое количество людей чтобы иск приняли? 20 человек - все собственники?
Привожу цитаты из Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 27 сентября 2016 №36 "О некоторых вопросах применения судами КАС РФ":
"При обращении в суд с коллективным административным исковым заявлением должны соблюдаться общие требования к форме и содержанию административного искового заявления, документам, прилагаемым к административному исковому заявлению (ст.125, 126 КАС), а также требование об указании лица или нескольких лиц, которым поручено ведение соответствующего административного дела в интересах группы лиц, и условие о том, что ко дню обращения в суд лица, выдвинувшего требование о защите прав и законных интересов группы лиц, к указанному требованию присоединилось не менее 20 лиц (ч.2, 3 ст.42 КАС).
В случае несоблюдения таких требований и названного выше условия коллективное административное исковое заявление может быть оставлено без движения (ст.130 КАС), возвращено (ст.129 КАС). В определении об оставлении коллективного административного искового заявления без движения в связи с несоблюдением условия о присоединении 20 лиц к требованию должно быть разъяснено, что лица, подавшие данное заявление, имеют право на индивидуальное обращение в суд с административным исковым заявлением в случае, если в установленный судьей срок к коллективному административному иску не присоединится достаточное число лиц".
Иван писал(а):
05 сен 2017, 09:33
И самый главный вопрос - это адвокат.
Согласен. Целиком и полностью.

Ответить

Вернуться в «Дома, которым нужна помощь на выход»